По классике...
Mar. 14th, 2005 10:46 amДобравшись наконец до «Гордости и предубеждения» Джейн Остен (спасибо, Донна! Удовольствие неописуемое. :kiss:), обнаружила там мысль, которую мне так афористично не сформулировать, а потому изложу, как вычитала. :) В устах мистера Дарси она звучит так: «Нет ничего более обманчивого, чем показная скромность. Под ней часто скрывается равнодушие к посторонним мнениям, а иногда и замаскированная похвальба». А вот так – в цитате Босвелла из Сэмюэля Джонсона: «Всякое порицание самого себя есть замаскированная похвальба».
До чего верно, а? Не скажу, что в ста процентах случаев, но в подавляющем их большинстве публичное признание в собственных несовершенствах означает на деле как раз обратное – убежденность в том, что это скорее достоинства, чем недостатки, а если и недостатки, то простительные.
Перевод кой-каких таких высказываний, сколько вспомню навскидку:
Я груб – Я искренен и правдив.
Я зануда – Я аккуратен, последователен и настойчив.
Я слишком влюбчив – Я восторжен, доверчив, склонен восхищаться людьми (а меня все обманывают, а-а!!).
Я наивен – То же самое.
Я нытик – Я тонкий, ранимый человек.
На чем поймала себя (а что я, рыжая? ;) ):
Я скрытен – Не выворачиваюсь наизнанку в стремлении привлечь к себе внимание.
Я болезненно самолюбив – Обладаю чувством собственного достоинства и не стану терпеть оскорбления.
Кто больше? ;)
До чего верно, а? Не скажу, что в ста процентах случаев, но в подавляющем их большинстве публичное признание в собственных несовершенствах означает на деле как раз обратное – убежденность в том, что это скорее достоинства, чем недостатки, а если и недостатки, то простительные.
Перевод кой-каких таких высказываний, сколько вспомню навскидку:
Я груб – Я искренен и правдив.
Я зануда – Я аккуратен, последователен и настойчив.
Я слишком влюбчив – Я восторжен, доверчив, склонен восхищаться людьми (а меня все обманывают, а-а!!).
Я наивен – То же самое.
Я нытик – Я тонкий, ранимый человек.
На чем поймала себя (а что я, рыжая? ;) ):
Я скрытен – Не выворачиваюсь наизнанку в стремлении привлечь к себе внимание.
Я болезненно самолюбив – Обладаю чувством собственного достоинства и не стану терпеть оскорбления.
Кто больше? ;)
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:05 am (UTC)Чем не достоинство? ;)
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:11 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:11 am (UTC)Я буквоед - я вниметелен и не упускаю ни одной мелочи
Я обидчивый и злопамятный - у меня тонкая душевная организация и обостренное чувство справедливости. И память хорошая.
У меня нет чувства юмора - ваши плоские шутки претят моей благородной натуре.
Я старая - требуется ответ в духе: "это ты старая? Нет-нет, ты молода и прекрасна!"
А вообще я привыкла относиться к "Гордости", как к книге, в которой можно найти вообще все.:)
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:19 am (UTC)Кстати, с Днем рожденья!
Щас распрягусь немного и подумаю над формой официального проздравления... :D
"прыгает и хлопает в ладоши"
Date: 2005-03-14 12:20 am (UTC)Это про определения, и про книжку тоже.
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:26 am (UTC)Гы. Я ничего не понял - это не замаскированная, а прямая похвальба.
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:31 am (UTC)Подумавши. :)
Date: 2005-03-14 12:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:33 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:35 am (UTC)Рыдаю просто!!!! :lol:
Re: Подумавши. :)
Date: 2005-03-14 12:44 am (UTC)Ведь я благополучно поймала себя на употреблении этой фразы.;)
А вот "я тупой" расшифровывается, видимо, как вы несете такую околесицу, что даже я, с моей непревзойденной сообразительностью, не в силах найти в ней хоть какой-то смысл.:)
Ух ты! :)
Date: 2005-03-14 12:48 am (UTC)А еще "мне не хватает образования". :)))
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:49 am (UTC)Не с натуры, правда :D
Date: 2005-03-14 12:49 am (UTC)*Ища книгу на полке*
Date: 2005-03-14 12:50 am (UTC)Я истеричная - у меня эмпульсивная, живая натура
У меня нет чувства юмора - Вы не его не имеете, тк не понимаете моих шуток
Я ужасно рассеянная и забывчивая - я слишком погружена в свой глубокий внутреннй мир, чтобы думать о мелочах
(no subject)
Date: 2005-03-14 12:51 am (UTC)Во-первых, у нормального человека его недостатки являются продолжением его достоинств (и наборот)
А во-вторых, нормальный человек должен себя любить и лелеять - при нарушении этого правила начинаются уже психические проблемы.
Re: Ух ты! :)
Date: 2005-03-14 12:51 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:52 am (UTC)Но это кокетство перед самим собой прелестно.:)
Re: Не с натуры, правда :D
Date: 2005-03-14 12:54 am (UTC)Re: *Ища книгу на полке*
Date: 2005-03-14 12:56 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:57 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:58 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 12:59 am (UTC)Прелесть...
(no subject)
Date: 2005-03-14 01:02 am (UTC)Это кокетство всяко лучше , ИМХО, такой самоуверенной похвальбы.
(no subject)
Date: 2005-03-14 01:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 01:10 am (UTC)Замаскированная похвальба, по крайней мере, указывает на более-менее адекватное отношение к собственной персоне.:)
(no subject)
Date: 2005-03-14 01:25 am (UTC)Я действительно не считаю это достоинством...
(no subject)
Date: 2005-03-14 01:37 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 01:42 am (UTC)С другой стороны, гораздо приятнее не самому себя хвалить, а слышать
дружеские протесты " Да нет..Ты не такой\ая. Ты Такой *** нужное подставить*" :)))
Re: *Ища книгу на полке*
Date: 2005-03-14 01:43 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 03:28 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 03:29 am (UTC)Спасибо!
(no subject)
Date: 2005-03-14 03:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 03:34 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 03:37 am (UTC)Re: *Ища книгу на полке*
Date: 2005-03-14 03:37 am (UTC)Шутки ради :)
Date: 2005-03-14 03:47 am (UTC)Я не умею вести себя в обществе – церемониймейстер Букингемского дворца может брать у меня уроки этикета
(no subject)
Date: 2005-03-14 04:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 06:53 am (UTC)Джейн Остин -- видимо, в силу общественных традиций, сложившихся на тот момент, когда она писала, огульно подозревает всех людей в неискренности.
Когда я говорю о себе -- я толстая, сутулая и неуклюжая -- я хвалюсь этим? Нет, я сокрушаюсь. Мне неприятно, что я такая некрасивая. Произнося это вслух, я как бы вскрываю наболевший нарыв. Я не жду, что мне скажут, что я красивая. Потому что я знаю, что я не красивая. Я чувствительна к внешней красоте. И я искренне презираю женщин, пребывающих в заблуждении относительно своей внешности. И я -- не такая женщина. Я не заблуждаюсь. Но мне это как минимум грустно... что я не такая, какой хотелось бы быть.
Я говорю -- я нытик и мне самой это неприятно. Но при этом я ищу и жду от друзей поддержки и утешения. Но мне неприятно, что я нытик: я искренна в этом утверждении. А исправиться выше моих сил. В моем возрасте вообще уже на многое не хватает сил. Потому что я не молода, да. И когда я говорю: я не молода, мне уже 32 года, мне скоро 33 года, многое для меня уже невозможно, а многое скоро станет невозможно, -- я жду, что мне в ответ скажут, что я на самом деле еще молода и все будет?! Это смешно...
Моя подруга говорит -- "я легкомысленна" -- она не любуется собой, а сожалеет об этом, но понимает, что собственную природу уже не изменишь и остается только посмеяться над собой.
Когда другая моя подруга сокрушается о своей замкнутости и неумении общаться -- она сокрушается, а не хвастается. И я это знаю.
Третья сокрушается о своих психологических проблемах, препятствующих ей в выстраивании нормальных легких отношений даже на сетевом уровне. Мне задуматься, что она на самом деле имеет в виду, когда рассказывает это и плачет?!
Очень немного людей, Элли, которые искренне уверены в своей привлекательности -- как внешней, так и личностной. По крайней мере, среди русской интеллигенции таких людей мало. Обычно, когда люди сокрушаются о своих недостатках, они именно что сокрушаются о своих недостатках. А почему не пытаются тут же исправиться? Потому что на самом деле чаще всего это невозможно. Или слишком трудно. Нет моральных сил. Вот такие безвольные...
По-моему, больше надо слушать, что люди говорят прямо, а не выискивать "подводные течения" и "скрытые смыслы". В большинстве случаев этих самых скрытых смыслов нет. Особенно в разговорах между друзьями.
*Вообще-то я говорила не столько о кокетстве, сколько о том, что признавая вслух свои недостатки - действительные недостатки, - обычно в них отнюдь не раскаиваются. И не стремятся исправлять. Скорее наоборот: признав недостаток, ему словно придают нечто "официальное"... Вроде как - ну да, я такой и лопайте, что дают! ;)*
Это да. Но разве не всегда друзьям в общении с друзьями приходится "лопать, что дают"? На то они и друзья. Одни друзья прощают другим нытье. Другие своим друзьям прощают бесткатность. Или легкомыслие. Или еще что другое.
...Кстати, когда я говорю "я обидчива, злопамятна и мстительна" -- я не хвастаюсь некоими мне самой неизвестными своими достоинствами и не признаю недостатки: я предупреждаю о том, что меня лучше не задевать в вопросах, которые являются моими болевыми зонами, ибо обижусь, запомню и отомщу. ;)
А вовсе не то что "у меня тонкая душевная организация и обостренное чувство справедливости. И память хорошая". Очень часто чувство справедливости к моей обидчивости не имеет никакого отношения. Но когда я обижена, мне на это бывает и плевать, о чем я сообщаю честно и искренне. Как открытый русский человек из реальной жизни, а не прекрасно воспитанный и насквозь фальшивый английский аристократ из романа Джейн Остин. С аристократами, понятно, приятнее дело иметь... Наверное... Ибо не имела... ;)
(no subject)
Date: 2005-03-14 06:56 am (UTC)Причем здесь похвальба?
Re: Ух ты! :)
Date: 2005-03-14 07:07 am (UTC)И это не значит, что я кокетничаю, показывая, что люблю других тоже хороших и серьезных режиссеров, а вот этих хороших и серьезных не люблю. Бергман, Феллини, Тарковский -- это следующий философский и изобразительный уровень, а я в своем восприятии остановилась на предыдущем.
И -- да, я если не "слишком тупая", то недостаточно утонченная, чтобы понимать их.
Где тут кокетство, ну-ка поясните мне, знатоки душ человеческих? Проанализируйте, что я "имела в виду на самом деле"?
Re: Не с натуры, правда :D
Date: 2005-03-14 07:09 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 07:13 am (UTC)(no subject)
Date: 2005-03-14 08:35 am (UTC)Да нет , Долли.. Ты слишком все серьезно восприняла.
Это скорее шуточный разговор. Правда, не лишенный смысла.
Но в такой скрытой самопохвальбе-жаловании на себя тоже можно узреть двойное дно. Человек ругает себя, ждя поддержки, тк не уверен в себе. Если вынуть промежуточный пункт, то выходит , что высказывание с жалобой является истинным.
( Я не сильно путанно объясняюсь? ;)) Поскольку он действительно сомневается в себе.
Я сама иногда просто жалуюсь только потому что плохо. И обзываю себя бездарью совершенно не ожидая опровержений по этому поводу.. Иногда я искренне в этом уверенна. И никто не в состоянии меня убедить в обратном. я
Но вот говоря, что "жутко рассеянная" я действительно немного кокетничаю, тк считаю этот недостаток в себе забавным;) ПРизнание в этом даже не звучит, как жалоба, она изначальна носит кокетливый характер. Или как тот же мой пост "Чего неделаю приличные девушки" С признанием в том, ячто я таковой перестал быть.Кокетство чистой воды;)
Всегда можно определить : просто кокетничает человек или действительно мучаеттся от чего-либо.
И весь тот разговор совершенно не означает , что теперь любая жалоба вопринимается, как требование в опровержении и немедленном захваливании...
ВОт...
Re: Не с натуры, правда :D
Date: 2005-03-14 10:26 pm (UTC)На самом деле, каждая из упомянутых в основном посте и комментах фраз может быть применена к себе совершенно серьезно. Человек может по-настоящему разозлиться на свою непонятливость и названть себя тупым, может назвать себя старым, ничуть не напрашиваясь на комплименты - если он, например, просто сильно устал, и кости у него болят.
Но, тем не менее, все это может быть и тем самым кокетством. Все зависит от обстановки и настроения. Все держится на нюансах, как обычно и бывает в отношениях между людьми.
(no subject)
Date: 2005-03-14 11:55 pm (UTC)Да, я верю, что обижаюсь только на такие вещи, которые по-настоящему обидны. И помню то, что нельзя забывать. Но... при этом я отдаю себе отчет в том, что иногда, по прошествии времени, былые обиды мне самой начинают казаться если не смешными, то никак не заслуживающими той давней горячности. Потому что время идет и я сама меняюсь.
И моих друзей моя обидчивость может иной раз поставить перед сложностями, которых они не заслуживают. В этом я тоже отдаю себе отчет. И мне искренне хотелось бы, чтобы людям, которые мне дороги, приходилось прощать мне поменьше. Но мое право смеяться над собой - это, если хочешь, такой "таракан", который мне особенно дорог.Это право священно и я даже могу не без пафоса назвать его выстраданным.:)
ЗЫ: А в романе Остин, кстати, процитированная фраза была обращена к молодому человеку, который именно кокетничал. И вложена в уста его давнего друга, который мог позволить себе такое подтрунивание. Вот что делает вырывание фразы из контекста.
(no subject)
Date: 2005-03-15 05:16 am (UTC)